quality banter

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This is Aristophanes' satire lambasting the Sophists, and Socrates in particular (even though Socrates despised the Sophists he was associated with them by the masses). It's also a critique of the litigious nature of Athens at that time. I was struck by some similarities today, especially, ironically, the underlying concept of our society's lax attention to morality in the face of personal gain. "lie a little, take advantage of one's neighbor a little..." etc.

My first foray into the works of Aristophanes, I was surprised by the bawdiness of this play. I kept thinking about how Voltaire must have been influenced by Aristophanes.

The Clouds may be the best play I've read so far from Aristophanes. It's the cleverest in satire as well as genuinely funny- I mean, if an ancient play can make me laugh as much as an Oscar Wilde play makes me laugh, that's a very, very good sign for what's to come in the future.

In this play, Aristophanes attacks and satirizes Socrates and his followers/students, making them seem ridiculous and illogical. In fact, Aristophanes includes Socrates as a character, who is portrayed as a great teacher who is actually a bit absurd in nature. As he attempts to educate the son of the main character, Strepisiades, more and more of that ridiculousness comes to light. Essentially, the main character wants his son to be educated in "The Thinkery" by Socrates to rid his son of expensive wants such as horses. When the son refuses, Strepisiades enrolls instead. However, the education doesn't really work out that well, ending with humorous chaos all around.

The Chorus is probably one of the best parts of this play, to be frank. Aside from the odd choice of making them literal clouds, Aristophanes really uses them to break the fourth wall. In one section, the chorus is basically telling the audience that the play they're watching is a clever play that desverves to win a competition. In fact, they even take off their cloud costumes to do this. Talk about fourth wall!

Now, I was definitely interested in learning what the real relations were between Aristophanes and Socrates. I was pleased to learn that they apparently got along fine and were good friends- Aristophanes never really meant for the portrayal in The Clouds to be taken too seriously. Knowing this, I can kind of see how this farce is basically a playful mockery that's meant to be taken with a grain of salt.

"STREPSIDAES: O! To be sure,
Truffles! You there, don't trouble about that!
I'll tell you where the best and finest grow.
Look! Why do those stoop down so very much?
STUDENT: They're diving deep into the deepest secrets.
ST: Then why's their rump turned up towards
the sky?
STU: It's taking private lessons on the stars."

Μετά από την «Ἀπολογία Σωκράτους» δεν μπορούσα να μην διαβάσω και τις «Νεφέλες» του Αριστοφάνη, το έργο που έχει μια (μικρή, ίσως) ευθύνη για την άποψη του λαού για τον Σωκράτη (ταῦτα γάρ ἑωρᾶτε καί αὐτοί ἐν τῇ Ἀριστοφάνους κωμῳδίᾳ, Σωκράτη τινά ἐκεῖ περιφερόμενον, φάσκοντά τε ἀεροβατεῖν καί ἄλλην πολλήν φλυαρίαν φλυαροῦντα, ὧν ἐγώ οὐδέν οὔτε μέγα οὔτε μικρόν πέρι ἐπαΐω Ἀπολογία Σωκράτους 19c). Αρκετά καλή κωμωδία που σατιρίζει χωρίς καμία αιδώ και τον Σωκράτη με όλους τους μαθητές του αλλά και άλλα πολιτικά πρόσωπα (Κλέων, Κλεώνυμος, Υπόβολος) και τάσσεται υπέρ της παραδόσεως και των χρηστών ηθών του παρελθόντος. Πολύ καλές οι σκηνές με τον Δίκαιο και τον Άδικο λόγο καθώς και οι «απόπειρες διδασκαλίας» του Στρεψιάδη από τον Σωκράτη. Η έκδοση από τον Κάκτο ήταν καλή και η μετάφραση του Βασιλείου Μανδηλαρά αρκετά ικανοποιητική και στο ύφος του κειμένου καθώς ήταν ελεύθερη και απέδιδε το ελευθεριάζον ύφος του Αριστοφάνη. Ακολουθεί μια σκηνή από την διδασκαλία του Στρεψιάδη.

ΣΩ: Ποιό μέτρο είναι το καλύτερο; Τι νομίζεις; Το τρίμετρο ή το τετράμετρο;
ΣΤ: Εγώ δεν βάνω τίποτα πιο πάνω από το τετράκιλο.
ΣΩ: Λες βλακείες, άνθρωπε.
ΣΤ: Άσε με τότε ήσυχο αν το τετράμετρο δεν ισοδυναμεί με ένα τετράκιλο.
ΣΩ: Άε στο διάβολο, χωριάτη, μπουνταλά. Ας πάμε στους ρυθμούς, να δω πώς θα τους μάθεις.
ΣΤ: Τί θα μ' ωφελήσουν οι ρυθμοί στο ζυμάρι;
ΣΩ: Πρώτα θα 'σαι καλός στις επαφές με το να ξέρεις ποιος είναι ο ρυθμός ο γρήγορος και ποιος γίνεται με το δάχτυλο.
ΣΤ: Με το δάχτυλο; Ναι, μα τον θεό, το ξέρω.
ΣΩ: Τί ξέρεις;
ΣΤ: Ποιό άλλο απ' αυτό το δάχτυλο; (άσεμνη κίνηση με το μεσιανό). Πριν απ' αυτό, παιδί σαν ήμουνα, αυτό (δείχνει το μικρό).
ΣΩ: Αχρείος είσαι και αισχρός.

I guess it was my first time reading a comedy... I picked it up on purpose actually! I think I still need to think about it but the way Socrates was depicted by Aristophanes and how the struggle between old and new is presented is really smart! Strepsiades, who is trying to use the new for his own good, eventually reaches the point that he notices the new is not merely going to be an operator but is going to act as a condition whose dominance will turn up against old, no matter what! I'm going to read some more of Aristophanes in these days and figure out!
PS: what I couldn't grasp was Socrates and his association with the Sophists here... We're often told they didn't get on well!

Rib-tickling!

Przez chwilę w trakcie czytania zapomniałem, że ta komedia powstała jeszcze w starożytnej Grecji, bo da się ją przełożyć i na obecne czasy. Generalnie mega, pokazująca w śmieszny sposób filozofów, a zwłaszcza ludzi, którzy próbują zgłębić filozofię.

bizarre to see socrates presented as a pre-socratic. that's some kinda derridean thing from 'outworks,' no?

Obra que critica la sofística (y a Sócrates como sofista, lo que es bastante interesante para la historia de la filosofía), planteando un conflicto que no nos es ajeno, entre folosofía-retórica-conocimento-ciencia y tradición-. El protagonista (un viejo llamado Estrepsíades, adeudado por la afición de su hijo Fidípides a los caballos) va en busca de Sócrates para que le enseñe el arte de la oratoria, a fin de poder librarse de sus acreedores que pronto lo llevarán a juicio. Lo encuentra, como es sabido, "suspendido en el aire, en un cesto".

Sócrates lo hará hacer ciertas reflexiones bastante ridículas sobre el lenguaje y la naturaleza, así como sobre los dioses (por ejemplo: Que Querefón ha sido el único en medir los saltos de las pulgas, o que las únicas diosas son las Nubes, que dan todos los dones e inspiran a los sabios... Las nubes chocan para que llueva ¿Pero no es Zeus acaso que las hace chocar? pregunta el viejo -Sócrates contesta: No es Zeus, sino que el "Torbellino etéreo..." ).

Sócrates "de andar arrogante, mirar desdeñoso" se aprovecha de Estrepsíades mientras éste tiene el "entusiasmo inicial", y lo termina convenciendo de que obligue a su hijo a asistir a su escuela: el viejo vuelve a su casa y habla con Fidípides, diciéndole que aprendería algunas cosas importantes, que le sorprenderían, como que Zeus no existe, ya que ha sido expulsado por el "Torbellino etéreo". Elogia, además, a "esos hombres hábiles e inteligentes que, por economía, no se rasuran, ni se perfuman, ni van nunca al baño para lavarse". Como resultado, Fidípides va donde Sócrates y termina conociendo el arte de la oratoria, y pudiendo defender tanto la causa justa como la injusta, según conveniencia.

Así, hacia el final, Estrepsíades insulta a sus acreedores y se siente libre de sus deudas, pero se sorprende de pronto al ver que su hijo lo golpea por haber insultado a Eurípides y sus versos, "corrigiéndolo" por su insolencia. Porque dice Fidípides: ¿no se golpea a los niños cuando están mal? Y si Estrepsíades afirma luego que la ley permite golpear a los chiquillos, y no así a los padres, su hijo le contesta que las leyes han sido dictadas por hombres como ellos "¿Qué se opone a que yo haga una nueva por la cual sus hijos puedan castigar a sus padres?". El mismo Fidípides exclama "¡Qué grato es vivir entre cosas nuevas e ingeniosas y poder despreciar las leyes establecidas".

Así que al final Estrepsíades se arrepiente de haber tratado de engañar a sus acreedores y de negar a los dioses ("¡Pobre de mi que tomé por un dios a un vaso de arcilla!") y decide quemar la casa donde vive Sócrates con sus discípuulos.

Es un final bastante tradicional.

3.5✨lu dans un cadre académique

Lecture légère et tout de même comique à ce jour. Ceci dit, j’avais hâte d’en finir la lecture et de passer à autre chose.

przez większość czasu czułam się jakbym była świadkiem jakieś wielkiego inside joke'a, w który nie jestem wtajemniczona