Community Reviews

Rating(4 / 5.0, 99 votes)
5 stars
31(31%)
4 stars
40(40%)
3 stars
28(28%)
2 stars
0(0%)
1 stars
0(0%)
99 reviews
April 25,2025
... Show More
Retoriğin ilgi alanı sözler ise, sözlere başvurularak icra edilen tüm sanatların üstünde tutulabilir mi?

Bunun ayrımını yapabilmek için retoriği, düşünsel ve pratik diğer sanatlardan ayırmak için Gorgias, retoriğin bir ikna sanatı olduğunu dile getirir. Hekimin sanatının sağladığı sanata, beden eğitmeninin sağladığı güzelliğe, sarrafın sağladığı zenginliğe retorik tek başına ulaşamaz, ama ona ulaşanları kendine ve topluma hizmet etmeye ikna edebilir. Gorgias’ın kabul ettiği retorik hiyerarşisinde, tüm sanatlar bir şekilde retoriğin ikna edici gücünü uygulamakta, ancak retorik, doğru ve yanlışın ayrımında asıl sanatını konuşturmaktadır. Retoriği kullanan kişi de, gücünün getirdiği sorumluluğa ölçüyle yaklaşmalı, silahını sadece kenti savunmak için kullanacak bir asker gibi, sanatını doğru amaçlara yönelik kullanmalıdır. Sokrates, retoriğin doğru kullanılması üzerine bu konuşma ile en başta yapılan tanım arasında bir çelişkiyi ele almak ister, eğer retorik bir ikna edici sanat ise, ve gücünü bilgiden değil, inançtan alıyorsa; inanca bilgiden daha yatkın bir topluluk karşısında sağlık hakkında yapılacak bir konuşmada, hatibi hekimden daha ikna edici kılacak kadar tehlikelidir. Bir diğer açıdan, konular hakkında yeterli bilgiye sahip izleyiciler söz konusu olduğunda, retoriğin hünerini sergileyebileceği bir alan kalır mı?

“Öyleyse hatip ikna etmekte hekimden daha becerikliyse, bilgisizler önünde konuşan bilgisiz de bilgiliden daha beceriklidir, ikna etmekte.” 459b

Sokrates bu noktada retoriği bir sanat olarak görmemesinin düşünsel temellerini sunmuştur; iyiyi ve doğruyu değil, hoşa gideni ve genel kabul göreni arayan bir görenektir o, arayışındaki safsata düzeyi onu çirkin kılar. Sonucunda akla, adalete ve doğruya yatkın olmayan iknaların kimseye genel bir yararı olabilir mi? Hitabetin verdiği güç ile doğruları aşmanın sağlayacağı anlık haz ve neşe, bu gücü elinde tutanların işine yarar gözükse de, bu sadece bir fantazmadan ibarettir Platon için; nasıl akıldan yoksun biri kendini daha iyi bir hale sevk edecek iyi ve kötüyü ayırt edemez ise, halkını kandıran bir tiran ve çevresindeki hatipler, akla dayanmayan eylemleri ile dünyevi bir hazlar silsilesinden öteye gidemezler. (Gorgias diyalogu içerisinde bu Sokratik temellendirmeyi açıklama yolu yine Sokrates’in ana felsesine, kendini tanımaya yönelmekte. Philebos, Alkibiades, Protagoras’ta da politik güç veya başka şekilde gelebilecek hazların arayışına karşı olmamakla beraber, çıkış noktasının hazzın kendisi değil, kendini tanımakla başlayacak bir bilgi yolculuğu olduğunu savunacaktır – Ne istediğini bilmeyen, hoşuna gideni yapıyor diye, istediği şeyi yapıyor olmaz)

“Erkek ya da kadın, her kim ki dürüsttür, o mutludur; her kim ki doğru yoldan ayrılmış ve kötüdür, o mutsuzdur bence” 470e

Platon’un, dolayısıyla Sokrates’in, retoriği bir sanattan ziyade safsatacılık, dalkavukluk olarak görmesinin altında yatan ana sebep burada hoş ve iyi olanın Platonik yaklaşım nezdindeki ayrımında yatmaktadır. Platon retoriği, diyalektiğin karşısına koyacak, gerçek ve iyi olana dair bir arayıştan ziyade, gerçeğin bir kopyası ve hoş olana dair arayışı temsil ettiği savunulacaktır. Hoş ve iyi arasındaki bu ayrımın mutabakatı için diyalog Sokrates ve Polos arasında devam eder.

Burada retoriğin ikna edici gücünün, bizi beşeri sanat ve eylemlerde daha güçlü bir konuma eriştirmesi nedeniyle, onu doğru kullanan insanın mutluluğuna hizmet ettiğine karşı çıkılacaktır. Retoriğin gücüne başvurularak manipüle edilen gerçekler dünyevi ve bedensel bir hoşluk hali sağlasa da, burada yargıçları ikna eden bir suçlu yasanın kendisini, halkı ikna eden bir tiran da adaletin kendisini manipüle etmekte, kendisini ve başkalarını iyi kılacak olgulara zarar vererek bir ruhsal mutsuzluğa sürüklemektedir kendilerini. Aynı Dostoyevski’nin Raskolnikov’unda da gördüğümüz gibi, yasalar tarafından belirlenmiş cezasından kaçtığımız suçlarımız, ruhumuzun peşini asla bırakmayacaktır Sokrates’e göre.

“Suç işleyen ya da suçluluk duygusunu içinde taşıyan bir insan, her zaman mutsuzdur.” 472e

Yine Kriton’da da görüldüğü üzere Sokrates buradaki sözlerinden yaşamının son gününde de dönmeyecektir zira, nasıl kent onu haksız yere ölüme mahkum ettiyse de, haksızlık eden olmaktansa, haksızlık edilen olmayı yeğleyecektir. Kendisine hücresinin muhafaza edilmeyen açık kapısını gösteren Kriton’a, ‘varlığını borçlu olduğu yasalara bu haksızlığı yapmayacağını’ söylediği gibi, bu ahlaki duruş bedenini ölüme götürecek olsa da, ruhu ve ondan sonra yaşayacak toplum için en doğrusu bu haksızlığı kabullenmek olacaktır.

Diyalogda Gorgias ve Polos’dan sonra konuşmaya katılacak Kallikles, sanırım bütün Platonik diyaloglar arasında Sokrates’in yöntemlerine en agresif direnci gösteren, bu nedenle Gorgias’ı da Platon’un komedi değeri en yüksek eseri haline getiren karakterdir. Kallias, Sokrates’in bu ahlakçı ve uygarlığın devamlılığına dair yaklaşımın karşısına doğa yasalarını ve doğuştan güçlü konumda olanın (doğal halde bedensel, medeni toplumda aristokrat) diğerleri üzerinde hakimiyetini koyacaktır. Sokrates medeniyetin varlığının bu doğal güçleri dengelemekle yükümlü olduğunu açıklayabilmek için büyük çabalara girmek zorunda kalır. Platon’un çizdiği Kallikles’in ortalama bir kast savunucusu 21. Yüzyıl insanını temsil etmediğini söylemek oldukça zor.

Diyalog bu şekilde retoriğin diyalektik ile ayrımı, bir sanat olarak Platon’un ruh hiyerarşisindeki konumu, yasalar ve kent yönetimindeki gücü üzerinden retoriği çeşitli yönlerden değerlendirmiş olur. Sokrates, konuşmasının sonunda bir kez daha Apoloia’da değişmediği konumda görülür;

“Atinalılar, sizi sayar severim, ancak size değil, tanrıya itaat edeceğim.” (Sokrates’in Savunması, 17)

Phaidros’ta Platon doğruluğa ve erdemlerin özüne en yakın ruhların tanrılara en yakın ruhlar olduğunu dile getirmişti, onların at arabaları, Zeus’un ve diğer tanrıların at arabalarının ulaştığı yüksekliklere en rahat ulaşabilenlerdi. Burada itaat edilen tanrılardan kasıt, onların insanlığın yarattığı, tanrısal olanların kopyası olan beşeri yasaların ve geleneklerin üstünde olan doğrulardır daha çok. Bizler retorik gibi yöntemlere başvurarak ancak kendimizi ve çevremizi kandırırız ona göre, bu sadece bizi mutsuz etmekle kalmaz, doğruya ulaşma çabamızı da köreltir. Rousseau bile ideal bir devlet yönetiminin sadece tanrılarda olabileceğini söylecekti, belki de konu devlet yönetimi ve yasalar olunca Platon’un diyalogu, bedenlerin öldükten sonra karşılaşacağı tanrısal bir yargılanma mitine dayandırarak kapatması bu yaklaşıma hizmet etmiştir, kim bilir.
April 25,2025
... Show More
Frankly I did not expect to be so pleasantly surprised by Plato. Despite my initial apprehension, Gorgias is a fascinating and accessible introduction to idealism in which Plato considers a multitude of notions, including rhetoric, politics, art, and justice to name a few.

As any beginner in philosophy such as myself might remark, it is quite astounding how Plato’s texts seem to transcend all historical eras and remain so pertinent even today.
April 25,2025
... Show More
It's Plato so it's obviously going to be remarkable from a literary standpoint. Plato idolizes his deceased mentor Socrates in this absolutely profound dialogue which is centered around rhetoric: its meaning, its use, its significance, and most importantly its moral implications. Socrates, throughout the dialogue, delves deep into the world of moral truth and eternal goodness. This dialogue, as its own unique genre of literature, explores how temporary pleasures contrasts heavily with actual goodness produced usually through pain or hardship. Temperance, evil, power, and corruption explode off of this central contrast and manifest specifically through Gorgias' and Socrate's view on the morality of persuasion in rhetoric. These themes are both universal and heavily thought provoking, providing the reading with philosophical inquiries that might have been overlooked before. It is an absolutely fantastic dialogue that CLEARLY influences philosophy and literature through the entire span of history. The parallels between Dante's the Divine Comedy in the 1300s and Wilde's The Picture of Dorian Gray in terms of the soul's physical manifestation of sin and vice (as presented throughout the dialogue) are uncanny. Plato's brilliance ought to be much appreciated through this rich dialogue.
April 25,2025
... Show More
I’m inspired again by Socrates’ clear pursuit of truth and ability to sustain a long train of thought. Great book.
April 25,2025
... Show More
Rhetoric is realm of arbitrary willing yadda yadda which is false appearance of will yadda yadda in the aimless pursuit of gratification in body and mind yadda yadda

However rhetoric can be used for good yadda yadda if it is used in the aim of justice yadda yadda in other words, discipline and punishment of wrong doing yadda yadda

Evil is a correlate of ignorance yadda yadda because knowledge in plato is NOT merely self attributed judgment but practical certainty in an goal directed craft that serves to preserve and maintain order and longevity and stability of life instead of immediacy of pleasure which is restless and endless unsatisfied.


This dialogue is cool because of Callicles, who is out of all Plato dialogues ive read is probably Socrates' most formidable rival in argument. Callicles defends a pseudo nietzschean(before nietzsche!) account of morality as a means for the weak to subdue the excesses of the strong, which he deems natural right, as opposed to the artificial law of the legislators of the city which produces. The only right is the right of conquest, and the only good is convenience of immediate pleasure seeking.

Socrates rebuts that a drive of pleasure seeking is restless and unstable, and causes one to live a life of anxiety and unsatisfaction

Callicles sees that a life which seeks to dull the lust of pleasure to be akin to seeking the death of pleasure and hence a "life of stone".

Socrates ends up convincing the interlocutors that even within pleasure seeking there are standards we seek by virtue of distinguishing good and bad pleasures, and that this distinction is precisely why pleasure should be seen as a means to a principle or end that is external to it.

Overall, pretty fun. Socrates provides a fun argument about how Statesmen have been failures at doing their job and that one should always be wary of them when it comes forging our path in the acquisition of truth and the good.
April 25,2025
... Show More


An excellent example of philosophy justifying itself.

Everybody has heard the whole cranky, rather arrogant and patronizing remark made when someone who doesn't read very much or doesn't read for pleasure or instruction feels like scoffing a bit:

"Why are you reading this boring old stuff? Philosophy's good when you're younger, and you don't know anything, but once you become a real adult you should just let that stuff go..."

It's interesting that Socrates calls Gorgias out for basically making that case outright and putting Socrates in his place- or seeming to- by doing so.

Socrates asks him if he thinks a Catamite (the 'catcher' in the boudoir, if you please) is living a good life. Gorgias sputters and says 'no'....Well, says Socrates, if you think that constantly seeking pleasure and satisfaction is all you need, maybe those very desires you have aren't going to be fulfilled and so you're really just constantly, consistently being the butt-boy for your own endless, fruitless pursuit of gratification.

It's always amused me how Socrates gets away with laying the smack down like that...
April 25,2025
... Show More
Ah... idealists. As admirable in their ambitions, they're often far from what reality serves us up. In that regard, this outline of a conversation shows us the faulty thoughts of what steams from people believing in the objective good.



Gorgias is an exchange between Socrates and the sophists Gorgias, Polus and Callicles. Each taking their turns, they question each other about politics, the value of rhetoric, the pitfalls of power and the importance of virtue.

The most baffling thing about this to me was how much of an idealist Socrates was. He makes the controversial statement that to commit an injustice is worse than to suffer one, even if you're never caught for it. The idea behind this being that it'll corrupt the soul and only punishment will relieve the pain caused. When Polus hears this, he's infuriated, because think of a murder: can the murdered really be better off than the murderer, who at least goes on living? It's a highly philosophical idea and Gorgias keeps moving about on this level.

My problem with Socrates is how he believes in the objective good. It's a lovely idea to think that there's good and evil and if only people strive for the former everything will turn out great. I admire this way of thinking, but as the other three realists in here know too well (though they never quite bring it up that explicitly), the world works differently. What you believe in will strongly impact your morality and what you consider to be for the best, after all and to say that no one does wrong without being aware of it is unfortunately not reality-based.

This also explores the question of whether oratory is of benefit or harm. Today, this is best understood applied to lawyers – it's their job to use rhetoric means to defend and persuade other people. Does this mean, a rhetorically versed person is more powerful than a doctor? The doctor might provide a diagnosis, but it might be up to the person with good persuasion skills to make the patient take his medicine.

I considered this a difficult read – this is one of Plato's longer pieces and there's an abundance of themes to unpack and without a narrator, you're out on your own when it comes to moving from word to word, questioning whether the speakers are making valuable points or whether they're falling for rhetoric traps. But the point might be to make us think for ourselves – Gorgias ends as abruptly as it begins, never clarifying whether Socrates managed to convinced his partners or whether they all separated begrudgingly. Either way, it's crazy to me how relevant and applicable this still is hundreds after its publication.
April 25,2025
... Show More
One of the more straightforward Platonic dialogues about the good life and how it is essentially different from and incomparably superior to the 'merely' pleasurable life--the life of a tyrant, for example. However, the point in the dialogue where Callicles capitulates and gets on board with Socrates' rather swift identification of "better" pleasures with "good" pleasures and lesser pleasures with "bad" pleasures got me scratching my head for a bit. It seems to me that Callicles as a hedonist was in a position to claim that lesser pleasures are not strictly speaking 'bad' (contra Socrates), even if they are liable to cause harmful viz painful consequences in the long run. This is because the removal of or cessation of such harms could very well bring relief or pleasure to the subject. In my opinion, the last of the three objections to hedonism, i.e. that since pain and pleasure as contraries can co-exist in one body but not good and bad contraries, therefore pleasure cannot be identified with the good--is the most convincing.
Socratic eschatology leaves one to wonder--perhaps it requires an inhumanly magnanimous soul to not only be able to indulge all 'wrongdoing' to their hearts' content without a shred of remorse, but also to openly embrace the consequences of their actions in this life and beyond?
April 25,2025
... Show More
Cuvintele nu-și au însemnătatea acum, tocmai fiindcă rostul lor nu va veni și nu este dat doar din rostire, ori de rostirea dată de ce zic eu aici, acum, fără a sta să mi-o expun alăturea argumentelor. Dar nu mă pot abține și cred că e de ajuns să citim și să vedem; și pe dreptate că, cel puțin aici, Platon își merită pe deplin înțelegerea în temeiul dreptății, odată cu sensul dat de natură și legea ei, și nu numai, după mine.
April 25,2025
... Show More
Gorgiasdialogen är en av de underbara dialoger där båda sidor kan ges rätt. Callicles (en av gorgias lärjungar) argumenterar för att friheten att välja, som är störst hos makthavare, är den största glädjen; Sokrates att den största glädjen är att veta att man gör rätt, vilket inte makthavare kan, eftersom de är fångade av massan.

Formellt sett, är målet med dialogen att förstå retorikerns roll i relation till sitt värv - Sokrates ser det som den professionella lögnarens, eftersom det bygger på att förändra bilden av verkligheten. Callicles som den professionella väljarens. Båda dessa kan kokas ned till hur man bör hantera de som står ivägen för ens visioner. Sokrates idé (att undvika dem) förkastas av Callicles som världsfrånvänd och barnslig - bara handlingen räknas, och handlingen involverar personer som påverkas utan att begripa vad som pågår, vilket gör att deras reaktioner räknas. Callicles idé (att dominera massan genom att förstå den) förkastas av Sokrates som ett slags fängelse och som en självförminskning, rent bortsett från att det hindrar människor från att växa, genom att undanhålla det nyttiga från dem.

Jag läste utgåvan i platons samlade verk, och alltså inte peguinöversättningen denna gång. I mitt tycke är den version jag läste nu bättre vad gäller översättningsflöde och tydlighet.

Jag rekommenderar den som en tankeställare åt alla som fascineras av makt eller samhällsliv.
April 25,2025
... Show More
n  "Çünkü, emin ol ki, az ya da çok yaşamak, gerçek anlamıyla insan olan birisinin kurtulması gereken bir kaygıdır. Yaşama bağlanmak yerine [...] yaşanılan süre içinde de iyi yaşamaya bakmalıdır."n (s. 108)
Leave a Review
You must be logged in to rate and post a review. Register an account to get started.