Thật sự đây là Cuốn sách rất có não dạo này mình đọc được, khi đọc kiểu rất bất ngờ về các quan niệm mới lạ mà tới giờ mới biết đồng thời biết thêm nhiều về các câu chuyện hay ho về thần thoại hy lạp như trước kia con người có hình dạng như qua trứng, tất cả đều gấp đôi 4 chân, 4 tay hai mặt đối diện nhai và nhất là hai giới có thể là nam nam, nữ nữ và nữ nam, bởi vì do gấp đôi nên cũng thông minh hơn nên họ muốn lật đổ thần linh nên khi thần zeus biết đã quyết định chẻ con người làm đôi vừa giảm sự thông minh vừa tăng số lượng người cúng tế và lỗ rốn là dấu tích còn xót lại để nhắc nhở sự việc đó và chính vì điều đó mà con người chúng ta cứ nháo nhào đi tìm một nữa bị mất và luôn cảm giác bị thiếu hụt gì đó,

Probablement le livre le plus gay que j’ai lu de l’année.
La préface de gargantua c’est exactement le panégyrique d’Alcibiade à Socrate.
Apparemment Socrate était un tombeur et les hétéros viennent d’humains androgynes ?

Pas sûre que ça me serve en dissertation :(

Enchanting.

4* cho Symposium: có 3 cặp diễn từ về Eros và mình thích cặp của Aristophanes và Socrates nhất, bảo sao bao nhiêu nhà văn nhà thơ lấy dùng nó để ca ngợi tình yêu trong các tác phẩm của mình. Một người cho rằng tình yêu là tên gọi và phương thức chỉ ước muốn và khát vọng theo đuổi tình trạng toàn vẹn nguyên thuỷ. Mình người coi Eros là anh linh đưa đến tiến trình học hỏi để hướng tới cái Đẹp, cái Tốt. Mình hơi lấn cấn vì tình yêu đích thực thời đó không có phụ nữ.
3* cho Phaedrus: mình thích phần nói về linh hồn và phần diễn từ cuối về nghệ thuật hùng biện.
Cả 2 đều siêu khó đọc, khó thẩm và đặc biệt là liên hệ cực nhiều đến thần thoại Hy Lạp.
Phần chú thích của quyển này siêu chi tiết

Nunca sé realmente qué piensa Platón. Siempre habla por medio de los demás.

Pues son como 6-8 weyes hablando de lo que es el amor en una época... muy diferente en ese sentido.

Del lado filosófico tienen puntos sobre el placer, la belleza, el amor, el sexo, etc... Perp todo el discurso es sobre el amor. Definen algunos conceptos que hoy en día damos por obvios. Al final es Grecia antigua, pre-estóicos, con algunas verdades absolutas como los dioses y demasiado civilizados. Interesante, pero no mind-blowing.

Muy curiosa la super-sexualización de Sócrates y los "hermosos jóvenes", y querer pasar las noches con él, y ponerse celosos por él, y estar enamorados de él y hasta ser friendzoneados por él (morros de 16-ish por un vato de 40-ish).

Medio inesperado lo abierto que era el tema sexual. Hablan de orgías como cosa regular entre ellos y a veces con mujeres también. Dificil imaginar que hace 2000 años eran más abiertos sexualmente que hoy.

Hace 2000 años y hoy en día, el tema del amor y la forma de verlo no ha cambiado tanto. La belleza, el sexo y los demás temas que tocan, desgraciadamente, sí han cambiado mucho.

Me lo aventé express en unos vuelos que tuve. Casualmente así es como siempre eh leído a Platón: en aviones.

Dato curioso: Mencionan el dicho famoso que los borrachos y los niños no pueden mentir. Es el uso mas antiguo que yo eh visto.

Like mid-career Eddie Murphy, Socrates lived to provoke. Unlike late-career Eddie Murphy, he died for it, too.

With some amazing bits on memory and dialogue, I found these two texts really thought-provoking. But on the whole, there's a lot of tediousness to be gotten through. When you're set up immediately with the understanding that the "final truth" on any subject will rest with Socrates, I found that I read with a significant amount of indifference to what most of the other participants in the conversations had to say, and then very critically about what Socrates concludes. The narrative stuff is gold, though.

creo que voy a tener que leerlo de nuevo porque no entendí y phaedrus me aburrió

“When a lover… meets the real thing (i.e. his other half) he is completely overwhelmed by friendship and affection and desire, more or less refusing to be separated for any time at all. These are the people who spend their whole lives together, and yet they cannot find words for what they want from one another. No one imagines that it’s simply sexual intercourse, or that sex is the reason why one gets such enormous pleasure out of the other’s company. No, it’s obvious that the soul of each has some other desire, which it cannot express.”

To bøger til Platon for romantikere. Oprindelsen til "platonisk kærlighed". Og ét af de steder hvor Sokrates udlægger sin idé om at idéerne på en art måde er medfødte.

Dialogerne er for så vidt frodige, men håbløst umoderne, da det enkelte menneske i sin forgængelighed ikke er det endegyldige objekt for kærlighed, men derimod den uforgængelige ikke personlige visdom.

Der hvor Sokrates måske nok har fat i noget for mennesket i dag, er idet han anbefaler at man ikke lader sin egen lykke betinges af ét bestemt andet menneske, som den romantiske kærlighed har for vane at få os til at tro.

Pretty good

Le banquet

On pourra bien s’opposer à la philosophie de Platon, personne ne va nier la puissance exceptionnelle avec laquelle il l’a l’extériorisée. Et en plein cœur de cette œuvre sublime, les caractères du premier alphabet disposant de voyelles brillent comme jamais dans le dialogue consacré à l’amour qu’est « Le Banquet ».
L’atmosphère festive où se déroule la discussion donne au lecteur une impression de fraîcheur et de légèreté, alors qu’il assiste à une discussion portant sur des sujets parmi les plus graves et les plus sérieux, comme l’amour, le sens de la vie, le Beau et le Bien. De plus, comme on le dit avec tant de justesse depuis si longtemps « In vino veritas ». Chacun des convives (exception faite de Socrate dont l’esprit est toujours le plus libre), l’esprit délié par le vin s’y exprimera en toute franchise et avec plus de souplesse et d’ingéniosité qu’il le ferait habituellement.
Dans la continuité de l’Apologie, Platon présente à son banquet un Socrate parfaitement chaste qui ne corrompt en rien la jeunesse. Bien au contraire, l’interruption de la discussion par Alcibiade permet de montrer toute la fausseté de cette accusation faite contre Socrate à son procès, puisque ce dernier, dédaignant même le corps du plus joli des jeunes hommes d’Athènes, n’a jamais fait mine de séduire les jeunes gens que pour leur faire accoucher de leurs meilleures possibilités spirituelles et morales.
Sur le plan du discours, Platon réalise aussi sur son lecteur le même phénomène maïeutique que Socrate pratiquait dans les rues de sa cité. Il sait que personne ne peut s’élever à la moralité si elle est présentée directement, mais qu’en appâtant habilement le lecteur avec des discours esthétiques et légers, l’amour du Bien viendra couronner le tout d’une manière toute naturelle. Son apparent éloge du dionysiaque se transforme ainsi insensiblement et d’autant plus sûrement en un triomphe complet des principes apolliniens.
Quelle admirable réussite que ce Banquet!
Platon demeure d’ailleurs le seul auteur de l’Antiquité dont l’œuvre entière nous soit parvenue (dans la mesure, évidemment où l’on met de côté les hypothèses sur une œuvre ésotérique qui n’aurait été distribuée qu’entre les seuls murs de l’Académie).
Véritable étoile au ciel de la philosophie, mais aussi de la moralité et de l’art, Platon reste éternellement présent, depuis le moment où il a dicté ou écrit lui-même ses dialogues, en passant par les multiples mains des copistes et traducteurs, puis par les presses d’imprimerie jusqu’aux formats numériques, d’environ 380 avant le Christ jusqu’à aujourd’hui, presque 2500 ans plus tard, il continue encore et toujours à servir aussi magnifiquement de point repère dans l’horizon spirituel humain.